e65 drifting into season 3 is a monologue that I recorded on September 13th 2021, in one take, while drifting in a kayak on the Preston River, Duhamel Québec, that explains what season 3 of the #conscientpodcast (on the theme of ‘radical listening’) is about, including quotes from e21 (Dr Todd Dufresne), e23 (Anjali Appadurai) and a zen teaching.

(transcript)

This is Claude Schryer, conscient podcast, the first episode of season 3. I took me a while to figure out what I wanted to do in season 3, because there are so many things that podcasts can do : interviews, or you can do, monologues, but after season 2, which was pretty darn intense – BTW I'm on a kayak right now, so you can hear that - pretty darn intense : 41 interviews in French, in English, almost 30 hours of content, so I thought I'd take a break from that and just think out loud, but also do it in the moment, like I'm doing now. I think there's a lot of fleshing out of the issues that I discovered in season 2 that can be set out over time, with a bit of time with each issue, so I'll do that and maybe quote a little bit some of the people in season 2. I might also interview people once in a while if I'm feeling out of my depth, but there's something about using this forum for those who were interested, as a way to not only continue my re-education, which is, will never end in a way, but to actually share the learnings and the process - there's a duck... you hear.... di-di-di... the wings are so beautiful … - and share the process of a failure and attempts to change that didn't work, in a very straightforward kind of way, because that's life: where we make mistakes and stumble and learn and get excited and then look back and we observe that. So that's what season three will begin like as like actually can't predict what it will end, like, because, well, I'm just starting but this is the episode, what is it? I don't even know anymore because, I will have published ‘a case study’ piece. I can't remember what episode that is, but it doesn't matter, somewhere in the sixties, like me and my age… So, I'm going to continue down the river here. I wanted to thank the listeners who have hung in there with me who have listened to the conscient podcast and the first two seasons. I appreciate the time and I hope that it's useful but what I'm going to do now is, in a way, go back to what I started way back in the simplesoundscapes project, the very first season in 2016, which is not erased (I have a copy), but it's no longer publicly available. I did a series of soundscape, um, observations. I would start, each episode with a comment on the soundscape, describing it or, or talking about it, and then we'd listened to it and they'd be a 10 minute episodes and I kind of want to come back to that spontaneity and like no second takes, no preparation in the sense of scripting, just, when it feels right to speak in not too long, but long enough to say something useful and authentic and possibly provocative because I'd be provoking myself trying to push myself ever so gently into new areas of thoughts and more or less what I consider to be the truth, although, you know, in season 2, I explored reality, right, and that was, that was quite a journey and its ongoing, like, what is reality? … One thing I do know though, but about all of this is that I know what my motivation is and, some might be surprised that it keeps coming back to me very clearly that what I'm looking for, ultimately, is an anchoring point, where are we at and what can we do to ensure the continuation of life? That sounds very broad, but what I mean is I want to know what - there's a book called, All We Can Save- I want to know not only what we can save, but where we can put energy, that's going to make a difference and contribute with as much impact as possible, to life continuing, all forms of life, including human life, but not only. So, for example, the idea of short-term objectives, of trying to do projects to raise awareness.... I think we're past the point of trying to get people to wake up to the climate emergency and their ecological crisis. It's still really important work, but, in fact, we are going to crash It will be gradual and it will be worse in some places than others. In fact, I'll play an excerpt of Dr. Todd Dufresne (e21). It's one of my favorite quotes from season two, who talks about that:

Dr. Todd Dufresne (e21):

There are a couple things around capitalism that are very important. People often will talk about how part of the cause of the crisis that we're facing is the way we live our lives and a major feature of the way we live our lives is for example, consumer capitalism, or they'll call it neo-liberalism. I think sometimes it's just important to call it what it is, is its various forms of capitalism. And to get comfortable with the idea that maybe capitalism has caused this problem, as it combines, with the history of ideas, which also support the role of capitalism place and the think that we need to find a way forward that isn't based on perpetual growth and the production, the endless production of stuff, we don't need, to maintain civilization. How do we maintain civilization moving forward without producing lots of tchotchkes and crap, how do we live meaningful, well, it's really easy: we don't need any of that stuff? Meaningful lives as we move forward, have nothing to do with tchotchkes, but there's certain things we do need, we need food, we need water, we need certain things and then we can leave, you know, meaningful, creative, decent lives that are civilized still in a different way, but maybe even more civilized in a certain way. So, the thing that I'm really interested in is: sometimes people aren't discussing how we're moving towards more and more AI and full automation. If you have full automation of the workforce, what are people going to do with their time? Well, I'll tell you one thing they're going to have to learn how to do with their time, they're going to have to be educated to become creatives in their own way, artists in their own way. It doesn't mean that if you don't want to do that, then do something else, but you're going to have to find something to do that doesn't involve toiling away for capitalism, because capitalism has been killing us. So, it's a really big, big thought. How do we get from where we are here to something in the future? I'm happy to take steps with Bernie Sanders and democratic sort of socialism, but I think we need to defang the word socialism. So, people aren't so scared of it, not as big of a deal in Canada, but because of what's happening in the world is still kind of a boogeyman for everybody. We need to think about what communism means and what it has meant in the past and maybe come up with a new word. As I say to my students, let's not talk about communism. Let's talk about communalism. We know communism has been a failure. Can we talk about some other version that maybe if we all got behind it, that would work some sort of communalism, forget, all the things that have gone wrong with communism? We need to have something like it moving forward to save us and this means we have to step away from capitalism, even as capitalism is failing and dying, in my opinion, right now, if it's not already a form of zombie capitalism, as I argue that it is. I think capitalism is over, but the problem is we have nothing to replace it with and here's where we need our artists and others to tell us what kind of vision, they have for a future that is different than that. Well, a future of play and work, meaningful work would be one future that I think is not just utopic, but very possible. So, there's a possible future moving forward that could be much better than it is right now, but we're not going to get there without democracy of suffering as we're experiencing it now. And we'll at least over the next 20, 30, 40 years until we figure this out, but we need to figure it out quickly.

That's the idea. How do we rebuild? How do we maintain positive energy? That's what interests me and everything else seems to be less important than focusing on.... I mean, it's easy to get distracted by... we'll be okay if we just keep everything as it is, but reduce, keep it under 1.5 degrees Celsius. The problem, the real problem, what Anjali Appadurai calls... What does she call it now in episode 23? Anyway, the real problems, the othering, that's how she called it and I'll play that quote right now:

Anjali Appadurai (e23):

It's not exactly the role that many people think, which is that people will create some environmental art about the beauty of - and this is all important, by the way. I'm not knocking it - but it's not just art that highlights the beauty of what we want to preserve, which is the majority of the climate art that I see,, like we want to preserve this, you know, protect our coast, protect these trees, protect the bear and the whale and all of that is absolutely necessary but also we want art that can help us imagine different way of being, because ultimately what we want... Yes, we want to build back better and better doesn't mean keeping everything the way it is but with renewable energy reduced emissions, zero emissions, but the same power dynamics, that's actually not... The climate crisis and the broader ecological crisis is to me, a symptom of the deeper disease and the deeper disease, which is that rift from nature, that seed of domination and of accumulation and of greed and of the urge to dominate others through colonialism, through slavery, though, othering, the root is actually othering. That is something that artists can touch and that's what has to be healed. And when we heal that what could come of it, what does the, what does the world on the other side of that look like? And it in simpler terms, it's what does the world on the other side of adjust transition look like and I'd really like to believe it doesn't look like exactly this, but with solar. The first language that colonization sought to suppress, which was that of indigenous peoples is where a lot of the answers are held.

So, the idea of othering is interesting because that's the source of the problem. Othering with different people, othering with nature so when you identify what is essentially the real reason we are in a massive ecological crisis, then it changes your approach to it so there isn't the sense of patchwork. There's a sense that we've gone too far, and we have to rethink and rebuild not only a sustainable society, but a just society. Those things are talked about a lot, but I can kind of feel that in my bones, it's actually hard to explain, but - and I know I'm a privileged person, and I know that I have lots of issues - but I am trying to get to what seems real and useful. What was that quote from my Zen teacher? I'll find it in and read it out because that's what guides my way:

Zen practice shows us how to take care and take responsibility with, and as each moment, by opening attention to reality and responding to what actually needs to be done.

So. So. So... Do you hear the echo here, it's a beautiful sound on this river? I'm on the Nation, no, I’m on the Preston leading to the Nation River. What's the day today, September 13th, 2021. One of my favorite things to do in the whole world is to let this floating device go downstream and just experience that sensation of flowing down a river. A type of abandonment, so that, metaphorically, instead of swimming or paddling upriver, which we do a lot in life challenges, once in a while, you just let yourself go and let yourself go with the flow - I'm about to hit a rock here - and that flow is very, very beautiful and we just have to trust that it'll take you to the right place. So, on that note, I will leave you with this very short episode. Not the first of the third season, because that will have been 'a case study', but the first of this type of this little monologue. So, a la prochaine.

(recording: sound of paddle in kayak hitting the bottom of the river)

*

(traduction)

e65 drifting into season 3 est un monologue que j'ai enregistré le 13 septembre 2021, en une seule prise, alors que je dérivais en kayak sur la rivière Preston, à Duhamel, Québec. J’explique ce que sera la saison 3 du #baladoconscient (sur le thème de "l'écoute radicale") avec des citations de e21 (Dr Todd Dufresne), e23 (Anjali Appadurai) et un enseignement zen.

Ici Claude Schryer, balado conscient, le premier épisode de la saison 3. J'ai mis du temps à trouver ce que je voulais faire dans la saison 3, parce qu'il y a tellement de choses que les balados peuvent faire : des conversations, ou des monologues, mais après la saison 2, qui était plutôt intense – d’ailleurs, je suis sur un kayak en ce moment, donc vous pouvez l'entendre - plutôt intense : 41 interviews en français, en anglais, presque 30 heures de contenu, alors j'ai pensé faire une pause et penser à voix haute, mais aussi le faire dans le moment, comme je le fais maintenant. Je pense que les questions que j'ai découvertes dans la saison 2 peuvent être approfondies au fil du temps, en prenant un peu de temps pour chaque question. C'est ce que je vais faire et je citerai peut-être un peu certaines personnes de la saison 2, et je pourrai aussi interviewer des gens de temps en temps si je ne me sens pas à ma place, mais il y a quelque chose dans le fait d'utiliser ce forum pour ceux qui étaient intéressés, comme un moyen non seulement de continuer ma rééducation, qui est, qui ne finira jamais d'une certaine manière, mais aussi de partager les apprentissages et le processus - il y a un canard. ... vous entendez.... di-di-di... le son des ailes sont tellement belles - et de partager le processus d'un échec et les tentatives de changement qui n'ont pas fonctionné, d'une manière très directe, parce que c'est la vie : on fait des erreurs et on trébuche et on apprend et on s'enthousiasme, puis on regarde en arrière et on observe cela. C'est ainsi que la saison 3 commencera, car je ne peux pas prédire comment elle se terminera, parce que je ne fais que commencer, mais voici l'épisode, qu'est-ce que c'est ? Je ne sais même plus, parce que j'aurai publié un article sur une étude de cas. Je ne me souviens plus de quel épisode il s'agit, mais ça n'a pas d'importance, quelque part dans les années soixante, comme moi et mon âge... Donc, je vais continuer à descendre la rivière ici. Je voulais remercier les auditeurs qui se sont accrochés avec moi, qui ont écouté le balado conscient et les deux premières saisons. J'apprécie le temps passé et j'espère que c'est utile, mais ce que je vais faire maintenant, c'est, d'une certaine manière, revenir à ce que j'ai commencé il y a longtemps dans le projet paysagesonoresimples, la toute première saison en 2016, que j’ai effacée (j'en ai gardé une copie), mais qui n'est plus disponible publiquement. J'ai fait une série d'observations de paysages sonores. Je commençais chaque épisode par un commentaire sur l'environnement sonore, en le décrivant ou en en parlant, puis nous l'écoutions, et il s'agissait d'épisodes de 10 minutes. J'ai envie de revenir à cette spontanéité, sans seconde prise, sans préparation dans le sens d'un scénario, juste quand je sens que j’ai quelque chose dire, pas trop longtemps, mais assez longtemps pour dire quelque chose d'utile et d'authentique et peut-être même une provocation parce que je me provoque moi-même en essayant de me pousser tout doucement vers de nouveaux domaines de reflexion et plus ou moins ce que je considère comme la vérité, bien que, dans la saison 2, j'ai exploré la réalité, d'accord, et c'était un grand voyage et ça continue a évoluer : qu'est-ce que la réalité ? ... Une chose que je sais cependant, à propos de tout cela, c'est que je connais ma motivation et, certains pourront être surpris que cela revient toujours très clairement, en fin de compte, a un point d'ancrage : où en sommes-nous et que pouvons-nous faire pour assurer la continuation de la vie ? Cela pourrait sembler très vaste, mais ce que je veux dire, c'est que je veux savoir ce que – d’ailleurs il y a un livre intitulé All We Can Save- je veux savoir non seulement ce que nous pouvons sauver, mais aussi où nous pouvons mettre de l'énergie afin de faire une différence et de contribuer, avec le plus d'impact possible, à ce que la vie continue, sous toutes les formes de vie, y compris la vie humaine, mais pas seulement. Donc, par exemple, l'idée d'objectifs à court terme, d'essayer de faire des projets pour sensibiliser…. Je pense que nous avons dépassé le stade où nous essayons d'amener les gens à se réveiller à l'urgence climatique et à la crise écologique. C'est encore un travail très important, mais, en fait, nous allons inévitablement nous écraser. Ce sera progressif et ce sera pire dans certains endroits que dans d'autres. En fait, je vais vous faire écouter un extrait du Dr Todd Dufresne (e21). C'est une de mes citations préférées de la saison 2, qui parle de ça :

Dr. Todd Dufresne (e21) :

Il y a deux choses très importantes autour du capitalisme. Les gens disent souvent qu'une partie de la crise à laquelle nous sommes confrontés est due à la façon dont nous vivons nos vies, et une caractéristique majeure de cette façon est par exemple le capitalisme de consommation, ou ils l'appellent le néo-libéralisme. Je pense que parfois il est important de l'appeler par son nom, c'est-à-dire ses différentes formes de capitalisme. Et de se sentir à l'aise avec l'idée que le capitalisme a peut-être causé ce problème, comme il se combine, avec l'histoire des idées, qui soutient également le rôle du capitalisme et la pensée que nous devons trouver un moyen d'avancer qui ne soit pas basé sur la croissance perpétuelle et la production, la production sans fin de choses, dont nous n'avons pas besoin, pour maintenir la civilisation. Comment maintenir la civilisation dans l'avenir sans produire des tas de bibelots et de merde, comment vivre des vies significatives, eh bien, c'est très simple : nous n'avons besoin d'aucun de ces trucs ? Les vies significatives que nous menons n'ont rien à voir avec les bibelots, mais il y a certaines choses dont nous avons besoin, nous avons besoin de nourriture, nous avons besoin d'eau, nous avons besoin de certaines choses et alors nous pouvons laisser, vous savez, des vies significatives, créatives, décentes qui sont encore civilisées d'une manière différente, mais peut-être même plus civilisées d'une certaine manière. Donc, ce qui m'intéresse vraiment, c'est que parfois les gens ne discutent pas de la façon dont nous allons vers de plus en plus d'IA et d'automatisation complète. Si la main-d'œuvre est entièrement automatisée, que vont faire les gens de leur temps ? Eh bien, je vais vous dire une chose, ils vont devoir apprendre à faire avec leur temps, ils vont devoir être éduqués pour devenir des créatifs à leur façon, des artistes à leur façon. Cela ne veut pas dire que si vous ne voulez pas faire ça, faites autre chose, mais vous allez devoir trouver quelque chose à faire qui n'implique pas de travailler dur pour le capitalisme, parce que le capitalisme nous a tués. Donc, c'est une très grande, très grande pensée. Comment pouvons-nous passer de notre situation actuelle à quelque chose dans le futur ? Je suis heureux de faire des pas avec Bernie Sanders et le socialisme démocratique, mais je pense que nous devons débaptiser le mot socialisme. Pour que les gens n'en aient pas si peur, ce n'est pas un problème aussi important au Canada, mais à cause de ce qui se passe dans le monde, c'est toujours une sorte de croquemitaine pour tout le monde. Nous devons réfléchir à ce que signifie le communisme et à ce qu'il a signifié dans le passé et peut-être trouver un nouveau mot. Comme je le dis à mes étudiants, ne parlons pas de communisme. Parlons plutôt de communalisme. Nous savons que le communisme a été un échec. Pouvons-nous parler d'une autre version qui, si nous la soutenions tous, fonctionnerait comme une sorte de communalisme, en oubliant toutes les choses qui ont mal tourné avec le communisme ? Nous avons besoin de quelque chose comme ça pour nous sauver et cela signifie que nous devons nous éloigner du capitalisme, même si le capitalisme est en train d'échouer et de mourir, à mon avis, en ce moment, si ce n'est pas déjà une forme de capitalisme zombie, comme je le soutiens. Je pense que le capitalisme est terminé, mais le problème est que nous n'avons rien pour le remplacer et c'est là que nous avons besoin de nos artistes et d'autres personnes pour nous dire quel genre de vision ils ont pour un avenir qui est différent de celui-là. Eh bien, un avenir de jeu et de travail, un travail significatif serait un avenir qui, je pense, n'est pas seulement utopique, mais très possible. Il y a donc un avenir possible qui pourrait être bien meilleur que ce qu'il est aujourd'hui, mais nous n'y arriverons pas sans la démocratie de la souffrance telle que nous la vivons actuellement. Et nous le ferons au moins au cours des 20, 30, 40 prochaines années jusqu'à ce que nous trouvions une solution, mais nous devons trouver une solution rapidement.

C'est ça l'idée. Comment reconstruire ? Comment maintenir une énergie positive ? C'est ce qui m'intéresse et tout le reste semble moins important que de se concentrer sur…. Je veux dire, c'est facile de se laisser distraire par... nous irons bien si nous gardons tout tel quel, mais réduisons, gardons-le sous 1,5 degrés Celsius. Le problème, le vrai problème, ce qu'Anjali Appadurai appelle... Comment l'appelle-t-elle maintenant dans l'épisode 23 ? Quoi qu'il en soit, les vrais problèmes, l'altérité, c'est comme ça qu'elle l'appelle et je vais vous lire cette citation maintenant :

Anjali Appadurai (e23) :

Ce n'est pas exactement le rôle que beaucoup de gens pensent, c'est-à-dire que les gens vont créer de l'art environnemental sur la beauté de - et c'est très important, d'ailleurs. Je ne le critique pas - mais ce n'est pas seulement de l'art qui met en valeur la beauté de ce que nous voulons préserver, ce qui est la majorité de l'art climatique que je vois, comme nous voulons préserver, vous savez, protéger notre côte, protéger ces arbres, protéger l'ours et la baleine et tout cela est absolument nécessaire, mais nous voulons aussi de l'art qui peut nous aider à imaginer une autre façon d'être, parce qu'en fin de compte, ce que nous voulons... Oui, nous voulons reconstruire en mieux et en mieux, ce qui ne veut pas dire tout garder tel quel mais avec des énergies renouvelables, des émissions réduites, zéro émission, mais la même dynamique de pouvoir, ce n'est pas vraiment... La crise climatique et la crise écologique au sens large sont pour moi le symptôme d'une maladie plus profonde, qui est cette rupture avec la nature, ce germe de domination, d'accumulation, d'avidité et d'envie de dominer les autres par le biais du colonialisme, de l'esclavage, de l'altération, la racine est en fait l'altération. C'est quelque chose que les artistes peuvent toucher et c'est ce qui doit être guéri. Et quand nous guérissons cela, qu'est-ce qui peut en résulter, à quoi ressemble le monde de l'autre côté ? Et en termes plus simples, c'est à quoi ressemble le monde de l'autre côté de la transition d'ajustement et j'aimerais vraiment croire qu'il ne ressemble pas exactement à ça, mais avec du solaire. La première langue que la colonisation a cherché à supprimer, qui était celle des peuples indigènes, est celle où se trouvent beaucoup de réponses.

L'idée d'altération est intéressante car c'est la source du problème. Lorsque vous identifiez ce qui est essentiellement la véritable raison pour laquelle nous sommes dans une crise écologique massive, cela change votre approche et il n'y a pas de sentiment de patchwork. Il y a le sentiment que nous sommes allés trop loin, et que nous devons repenser et reconstruire non seulement une société durable, mais aussi une société juste. On parle beaucoup de ces choses, mais je peux sentir cela dans mes os, c'est difficile à expliquer, mais - et je sais que je suis une personne privilégiée, et je sais que j'ai beaucoup de problèmes - mais j'essaie d'aller vers ce qui semble réel et utile. Quelle était cette citation de mon professeur de zen ? Je vais la trouver et la lire à haute voix parce que c'est ce qui guide mon chemin :

La pratique du zen nous montre comment prendre soin et prendre la responsabilité avec, et en tant que chaque moment, en ouvrant l'attention à la réalité et en répondant à ce qui a réellement besoin d'être fait.

Alors. Alors. Alors... Entendez-vous l'écho ici, c'est un beau son sur cette rivière. Je suis sur la Nation, non, je suis sur le Preston qui mène à la rivière Nation. Quel est le jour aujourd'hui, 13 septembre 2021. L'une des choses que je préfère faire dans le monde entier est de laisser ce dispositif flottant aller en aval et juste expérimenter cette sensation de couler sur une rivière. Un type d'abandon, de sorte que, métaphoriquement, au lieu de nager ou de pagayer en amont, ce que nous faisons beaucoup dans les défis de la vie, de temps en temps, vous vous laissez simplement aller et vous laissez aller avec le flux - je suis sur le point de frapper un rocher ici - et ce flux est très, très beau et nous devons juste avoir confiance qu'il vous emmènera au bon endroit. Sur cette note, je vous laisse avec ce très court épisode. Pas le premier de la troisième saison, car il s'agira de 'a case study', mais le premier de ce type de petit monologue. Donc, à la prochaine.

(enregistrement : bruit de la pagaie du kayak heurtant le fond de la rivière)